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 [discussion] Phyllium bioculatum PSG10 et pulcrifolium PSG60

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coin74
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MessageSujet: [discussion] Phyllium bioculatum PSG10 et pulcrifolium PSG60   Sam 7 Fév - 14:54:14

bonjour,

je voulais avoir votre avis et surtout votre intime conviction en faisant abstraction des avis de autres concernant le
Phyllium bioculatum (pulcrifolium) PSG60 "Phasme feuille originaire de La Malaisie et du Sri Lanka"
et
le Phyllium bioculatum PSG10 "Le phasme feuille de Java"

apparement certains parlent d'espèces, de sous espèces...
mais en regardant dans les fiches de Thierry Lefeuvre, je me rend
compte que les femelles PSG60 on l'abdomen en forme d'accolade
et les femelles PSG10 on l'abdomen en pointe.







de plus j'ai reçu des oeufs et ils sont différents de tous mes oeufs de Phyllium bioculatum...
le capitulum et en pointe sur les oeufs noirs et arrondit sur les oeufs marrons, de lus
il y a une différence de tailles et de couleurs...





qu'en pensez vous, tous avis ou hypotèse est la bien venue...

coin74 pig

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MessageSujet: Re: [discussion] Phyllium bioculatum PSG10 et pulcrifolium PSG60   Sam 7 Fév - 15:31:01

bonjour,

voila la réponse d'un collègue éleveur...
et pour lui les gros oeufs noirs seraient issue de Phyllium bioculatum (pulchrifolium) (PSG 10)
et les oeufs marrons plus petit de Phyllium bioculatum (PSG 60)...

éleveur a écrit:
Hello,

pour ma part, les Phyllium pulchrifolium étaient bien plus grandes et grosses, tous stades confondus, y compris oeufs, par rapport à Phyllium bioculatum et les oeufs semblaient plus foncés.
Je me rappelle que je pouvais "mélanger" des individus et des oeufs des "2 S/espèces" et les reconnaitre sans aucun soucis, telle la différence était flagrante.

coin74 pig

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MessageSujet: Re: [discussion] Phyllium bioculatum PSG10 et pulcrifolium PSG60   Lun 9 Fév - 12:49:57

Salut


à mon avis, ce sont simplement deux espèces différentes, comme Phyllium sp est différent de Phyllium giganteum


Il y a plusieurs différences, si il y avait une sous-espèce, elle ressemblerait un peu plus à l'autre



Enfin, ce n'est que mon avis



Amicalement Wink


aphasmex geek
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coin74
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MessageSujet: Re: [discussion] Phyllium bioculatum PSG10 et pulcrifolium PSG60   Lun 9 Fév - 23:22:24

bonjour,

j'ai trouvé un lien sur un site Allemand qui confirme que les
oeufs noirs sont des oeufs de Phyllium bioculatum (pulchrifolium) PSG60
mais bon reston prudent, il ne reste plus qu'attendre que les jeunes sortent et grandissent...



l'article complet:
http://www.phyllium.de/html/ph__pu__bioculatum.html

coin74 pig

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MessageSujet: Re: [discussion] Phyllium bioculatum PSG10 et pulcrifolium PSG60   Mar 10 Fév - 18:18:58

Salut

Désolé pour les fautes Wink


OK, tiens-nous au courant, merci Wink



Amicalement


aphasmex geek
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Toni
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MessageSujet: Re: [discussion] Phyllium bioculatum PSG10 et pulcrifolium PSG60   Mer 11 Fév - 12:42:04

Salut,
tu as, on dirait, oublié la Phyllium bioculatum PSG 59 originaire de Sri Lanka.

@+ Toni
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coin74
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MessageSujet: Re: [discussion] Phyllium bioculatum PSG10 et pulcrifolium PSG60   Mer 11 Fév - 16:02:46

Toni a écrit:
Salut,
tu as, on dirait, oublié la Phyllium bioculatum PSG 59 originaire de Sri Lanka.

@+ Toni

salut,

oui exacte Toni, encore une piste à aborder, si quelqu'un as des photos d'oeufs de ces espèces, cela serait top...

j'aimerais d'ailleurs voir un aperçue des oeufs pondus par la femelle de Romain.

coin74 pig

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Wayatus
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MessageSujet: Re: [discussion] Phyllium bioculatum PSG10 et pulcrifolium PSG60   Mer 11 Fév - 16:19:48

Salut mon ptit coin Razz

Romain est actuellement en vacances , c'est donc moi qui s'occupe de ses phasmes et de sa magnifique Phyllium bioculatum qui pond énormément .

je me suis permis de prendre ses oeufs en photos :




Qualité bof bof mais bon ...
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coin74
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MessageSujet: Re: [discussion] Phyllium bioculatum PSG10 et pulcrifolium PSG60   Mer 11 Fév - 18:11:46

Wayatus a écrit:
Salut mon ptit coin Razz

Romain est actuellement en vacances , c'est donc moi qui s'occupe de ses phasmes et de sa magnifique Phyllium bioculatum qui pond énormément .

je me suis permis de prendre ses oeufs en photos :

salut,

merci à toi, il faudrait que j'ai un oeufs de Romain et un des miens pour comparer,
mais j'ai l'impression qu'ils sont plus gros que les marrons que j'ai...et me font plus penser aux oeufs noirs par leur forme, ce qui serait logique car la femelle de Romain à l'abdomen caractéristique des femelles Phyllium pulchrifolium...

affaire à suivre...

en tout cas merci à toi, Romain doit avoir totale confiance en toi pour te confier ses phasmes Very Happy

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Wayatus
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MessageSujet: Re: [discussion] Phyllium bioculatum PSG10 et pulcrifolium PSG60   Mer 11 Fév - 18:41:03

coin74 a écrit:
Wayatus a écrit:
Salut mon ptit coin Razz

Romain est actuellement en vacances , c'est donc moi qui s'occupe de ses phasmes et de sa magnifique Phyllium bioculatum qui pond énormément .

je me suis permis de prendre ses oeufs en photos :

salut,

merci à toi, il faudrait que j'ai un oeufs de Romain et un des miens pour comparer,
mais j'ai l'impression qu'ils sont plus gros que les marrons que j'ai...et me font plus penser aux oeufs noirs par leur forme, ce qui serait logique car la femelle de Romain à l'abdomen caractéristique des femelles Phyllium pulchrifolium...

affaire à suivre...

en tout cas merci à toi, Romain doit avoir totale confiance en toi pour te confier ses phasmes Very Happy
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et inversement , quand je pars , c'est lui qui s'occupe de mes phasmes Very Happy
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nakl
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MessageSujet: Re: [discussion] Phyllium bioculatum PSG10 et pulcrifolium PSG60   Lun 16 Fév - 17:27:52

Bonsoir
Voici une photographie réalisé avec beaucoup de mal Razz
De deux Phyllium bioculatum.
a gauche Phyllium bioculatum (pulchrifolium) et a droite Phyllium bioculatum.
Pour ma part je trouve une grosse différence de largeur au niveau de l'abdomen.
Quand pensez vous Question Question Question



Nakl

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coin74
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MessageSujet: Re: [discussion] Phyllium bioculatum PSG10 et pulcrifolium PSG60   Lun 16 Fév - 18:03:14

bonjour,

effectivement c'est flagrant au niveaude l'abdomen, et aussi par rapport à
la largeur des pattes...

celui de gauche fait trappu alors que celui de droite est tout fin.
l'abdomen plus large fait pensé à un stade L3 par sa forme.

coin74 pig

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MessageSujet: Re: [discussion] Phyllium bioculatum PSG10 et pulcrifolium PSG60   Lun 16 Fév - 18:48:25

bonsoir
A noter également qu'il y a une différence au niveaux comportementale.
Phyllium bioculatum (pulchrifolium) est très agité comme un Phyllium sp
Alors que Phyllium bioculatum est beaucoup plus statique,c'est ce que je constate actuellement Question Question
Nakl

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MessageSujet: Re: [discussion] Phyllium bioculatum PSG10 et pulcrifolium PSG60   Mar 17 Fév - 15:34:26

bonjour,

je viens d'avoir deux éclosion de ses gros oeufs noirs que je pense être des oeufs de
Phyllium pulchrifolium,

constat: l'abdomen est en accolade chez celui ci, alors que en pointe chez le jeune Phyllium bioculatum
il est aussi plus gros et ses pattes sont plus imposantes.

Phyllium pulchrifolium (à confirmer)


Phyllium bioculatum





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MessageSujet: Re: [discussion] Phyllium bioculatum PSG10 et pulcrifolium PSG60   Mer 18 Fév - 21:59:11

SAlut, alors je pense que tous les éleveurs de ce forum sont sérieux (enfin tous sauf un, mais il semble qu'il soit légérement boudeur ces temps ci). Je pourrais donc vous donner le nom de la dites personnes qui a élevé ces deux sous-espéces.

Alors, comme je le disais, deux phasmes dans le cas de reproduction sexué n'étant pas physiquement identiques et donant des jeunes fécond sont considéré comme apartenant à la meme espéces et donc de deux sous espéces voisines.

En gros, vos deux sous espéces (pulchifrolium et bioculatum) appartienent à l'espéce Phyllium bioculatum

Enfin bref, je ne pourrait peu etre pas vous convaincre de cela.

Maintenant, place aux dénonciations Razz

JE pensait que tous le monde le savait mes allez voir sur le forum vert et demandez ce qu'il en est de vos phasmes aux équivalement de Mr Lebon.

lol! Vous ne croyez pas que j'allais donner le nom exact non!!! lol!


Amicalement, Ludo

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PSG n°1, 4, 12, 46, 101, 118, 122, 126, 160, 173, 177, 195, 248, 255, 270, 272, 284, 301, 308, 317, 321
D. matinicenis, T.sp negros, S.biplagiata
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coin74
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MessageSujet: Re: [discussion] Phyllium bioculatum PSG10 et pulcrifolium PSG60   Jeu 19 Fév - 5:57:56

bonjour,

superphillie a écrit:
SAlut, alors je pense que tous les éleveurs de ce forum sont sérieux (enfin tous sauf un, mais il semble qu'il soit légérement boudeur ces temps ci).
c'est de l'humour ?

superphillie a écrit:
Alors, comme je le disais, deux phasmes dans le cas de reproduction sexué n'étant pas physiquement identiques et donant des jeunes fécond sont considéré comme apartenant à la meme espéces et donc de deux sous espéces voisines.
je comprends pas cette phrase...suis je le seul ?


superphillie a écrit:

JE pensait que tous le monde le savait mes allez voir sur le forum vert et demandez ce qu'il en est de vos phasmes aux équivalement de Mr Lebon.
je pense que tu parles de Thierry de phasmes.com, c'est justement lui qui m'a dit qu'il a toujours trouvé très différents
les Phyllium bioculatum et les Phyllium bioculatum (pulchrifolium) , après effectivement se sont peu être des sous espèces, mais ce que l'on essaye de démontrer c'est qu'elles sont différentes, car pour l'instant certains éleveur en ont sans savoir si c'est du PSG10 ou 60.
d'ailleurs Emmanuel Delfosse m'a dit dans son dernier mail que tout cela était très compliqué et que seul la génétique pourrait donné un avis fiable, mais ce genre d'étude est couteuse.


coin74 pig

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MessageSujet: Re: [discussion] Phyllium bioculatum PSG10 et pulcrifolium PSG60   Jeu 19 Fév - 9:15:43

bonjour,

je poste ici une partier du débat qui a lieu sur Phasmes.com...

Helliconia a écrit:
La "démonstration visuelle" semble fort convaincante et ce sujet est très intéressant, merci.

Maintenant la question que je me pose est de savoir s'il s'agit de deux espèces distinctes ou simplement de variations entre deux populations d'une même espèce (pour faire très basique un suédois ne ressemble pas le plus souvent à un nord africain, ses enfants à la naissance non plus et pourtant l'espèce est la même). Cela dit et en dehors de ces considérations de "spécialistes" il semblerait sans doute pour les éleveurs passionnés motivant de conserver et d'observer les deux groupes de façon distincte.
salut,

merci pour ta réaction interressante, pour ma part je vais les élever séparément pour effectivement
voir l'évolution.
pour les oeufs et les jeunes j'ai fait appel aux souvenir de Ptérix, et lui m'a dit que ses oeufs de Phyllium pulchrifolium
était plus gros, et que concernant les jeunes la différence à toujours été frappantes.

coin74 pig

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MessageSujet: Re: [discussion] Phyllium bioculatum PSG10 et pulcrifolium PSG60   

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