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 [question] Cohabitation d'espéces

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nakl
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MessageSujet: [question] Cohabitation d'espéces   Dim 16 Nov 2008 - 11:31

Bonjour
Suite a ma photo de Phyllium sp sur la cohabitation des espéces.
je mets ce messages pour que vous indiquiez les cohabitation que vous faites
et qui ne poses pas de problémes.
A+ cordialement
nakl

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nakl
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MessageSujet: Re: [question] Cohabitation d'espéces   Dim 16 Nov 2008 - 13:03

Bonjour
je commence
Phyllium sp avec Necroscia annulipes et Diapherodes venustula (Cohabitation 9 mois environ)

Extatosoma tiaratum avec Anchiale braireus et Acrophylla wuelfingi (Cohabitation 18 mois)

Rhaphiderus scabrosus avec Hemiplasta falcata (cohabitation 7 mois )

Peruphasma schultei avec Carausius morosus et Neohirasea maerens (18 mois environ)

Voila l'ensemble des cohabitation que j'effectue sans aucun soucis .
A+ cordialement
nakl

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le phasmophologue du 54
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MessageSujet: Re: [question] Cohabitation d'espéces   Dim 16 Nov 2008 - 13:26

Salut

Bonne idée.

Donc moi j'ai

Diapherodes gigantea avec Rgaphiderus spiniger
Heteropteryx dilatata avec Eurycantha calcarata(je vous assurent que les ronces ne font pas long feux)

Amicalement romain
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coin74
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MessageSujet: Re: [question] Cohabitation d'espéces   Dim 16 Nov 2008 - 13:33

bonjour,

j'ai mis Heteropteryx dilatata et Eurycantha calcarata...et c'était nickel...
de plus vu que la premiere espèce mange très peu, la seconde compensait.

j'ai même eu en début d'année 6 Phyllium celebicum stade L3 à sub-adulte avec
16 Heteropteryx dilatata stade L2 à L6...aucun décès, ni une mue foirée pour les
deux espèces.

coin74.

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MessageSujet: Re: [question] Cohabitation d'espéces   Dim 16 Nov 2008 - 14:32

Salut,

je mettait mes Heteropteryx dilatata avec mes Eurycantha calcarata
sans aucun souci et je vais recommencer cette semaine avec l'arrivé de 10 moyens.

A+
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The Broux
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MessageSujet: Re,   Dim 16 Nov 2008 - 16:31

Bonjour,

Pour ma part voici les cohabitations qui n'entrainent aucun problème : (quelques précisions à la demande de Phenix587 ^^)

Extatosoma tiaratum avec Medauroidea extrendata (proportion 1/4 et 3/4, durée depuis mise en commun 5mois : RAS)

Aretaon asperrimus avec Lamponius guerini Femelles ( 9/10 et 1/10, mâles Lamponius séparés au bout de 3jours car ils essayaient de s'accoupler avec les femelles Aretaon mais l'inverse n'a jamais été constaté, durée depuis la mise en commun 6mois : RAS dans ces conditions)

Aretaon asperrimus avec Extatosoma tiaratum (expérience passée car c'était à la réception des Extatosoma et je n'avais pas fini le grand vivarium, 50/50, durée 1semaine : RAS )

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Cordialement
The Broux



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krepidou
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MessageSujet: Re: [question] Cohabitation d'espéces   Dim 16 Nov 2008 - 16:59

Heteropteryx dilatata avec Phyllium giganteum avec Spinohirasea bengaladensis
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laurent
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MessageSujet: Re: [question] Cohabitation d'espéces   Dim 16 Nov 2008 - 17:16

bonjour

pour ma part
j ai fait cohabité des Medauroidea extradentata
avec des Areaton asperrimus adultes pour les 2 , pendant un mois et demi

depuis peu , j ai mis des jeunes [stades différents] Spinohirasea bengalensis avec les Medauroidea extadentata et tout se passe bien !!

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Amicalement Laurent
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RoM@iN
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MessageSujet: Re: [question] Cohabitation d'espéces   Dim 16 Nov 2008 - 19:25

salut ,
En ce moment j'ai :
-Phyllum bioculatum (femelle adulte) + Phyllium celebicum (L1)+ Phyllium giganteum(L1)
-Heteroptetyx dilatata + Phyllium sp
-Raphiderus spiniger + hemiplasta falcata
-Spinohirasea bengalensis + Epidares nolimentangere (quelques mortalités mais surement dus à une surpopulation)

@micalement
Romain
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nakl
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MessageSujet: Re: [question] Cohabitation d'espéces   Dim 16 Nov 2008 - 19:37

Bonsoir
Cela devient vraiment intéressant,continué a nous faire part
de vos cohabitation.
Je connais certaines personnes au vue des réponses qui crieraient au scandale
sur certain Forum.
A+ cordialement
nakl

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MessageSujet: Re: [question] Cohabitation d'espéces   Dim 16 Nov 2008 - 19:44

Salut,

à bas les tabous !!! Sur certains forums on se farait mal voir parce qu'on
fait cohabiter deux espèces. La cohabitation est une bonne chose et permet d'avoir
un terrarium plus diversifié.

A+
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chris
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MessageSujet: Re: [question] Cohabitation d'espéces   Dim 16 Nov 2008 - 21:58

Salut à tous,

Perso passé le stade L4 je ne fais plus aucune cohabitation, avant peu importe pourvu que le régime alimentaire soit le même.

@micalement

Chris
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MessageSujet: Re: [question] Cohabitation d'espéces   Dim 16 Nov 2008 - 23:58

Citation :
Je connais certaines personnes au vue des réponses qui crieraient au scandale
sur certain Forum.

SCANDALE..!

Je me sens seul là...

Manfred, t'es où..? T'es pas là..? Bon, tant pis!




Nan, plus sérieusement, ici, on est entre adultes, j'ose espérer que l'on peut parler d'un tel sujet sans donner des idées à certain de faire cohabiter des Phillium giganteum avec des Extatosoma tiaratum. Toutefois, le sujet est sérieux, il s'agit avant tout pour moi du bien être de nos pensionnaires avant celui de nos petits yeux, et il me semble être pris un peu à la légère...


Entendons nous bien, je rêve de pouvoir voir un jour la communauté reconnaitre des cohabitations comme bonne (voir pkoi pas un jour "profitables"!


Mais par pitié, faisons cela bien et dans les formes...



Là, chacun dit: "Je mélange ça et ça, et ça se passe bien!".

Okay, mais c'est pas sérieux... Il faut avant tout savoir AU MOINS:



1) La durée des cohabitation. (si ça fait 2 semaines, c'est pas comme si ça fait trois ans!)

2) Les difficultés de la cohabitation (Mues suspectes ratées? Si oui, combien? Observations douteuses genre un Carausius s'est fait mangé par un Extatosoma. Longueur inter-mue allongée.

3) D'éventuels effets bénéfiques observés. (on sait jamais :p )




Et puis en parallèle, il est IMPORTANT de tenir le même sujet avec les Cohabitations à éviter!


D'ailleurs, moi, je vais commencer par là si vous permettez, ça me parait plus important!
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MessageSujet: Re: [question] Cohabitation d'espéces   Lun 17 Nov 2008 - 0:12

IL NE FAUT PAS FAIRE COHABITER:

Extatosoma tiaratum et Carausius morosus: J'ai déjà observé un Extatosoma tiaratum grignoter un Carausius morosus alors qu'ils étaient dans un vivarium de 80 litres en quantité TRÈS raisonnable d'adultes (moins de 12 au total) avec plein de nourriture (ronces plus lierre). (Observation qui date de, disons, Aout 2007)


Extatosoma tiaratum et Phyllium sp (et a fortiori les autres phyllies): J'ai déjà observé un Extatosoma tiaratum grignoter une Phyllium sp alors qu'ils étaient dans un vivarium de 80 litres en quantité TRÈS raisonnable d'adultes (moins de 10 au total) avec plein de nourriture (ronces). (Observation qui date de, Novembre 2007)
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nakl
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MessageSujet: Re: [question] Cohabitation d'espéces   Lun 17 Nov 2008 - 0:19

Bonsoir Phenix
Ta réaction c'est fait tarder,je l'attendais plus tôt Wink
Je te cite:IMPORTANT de tenir le même sujet avec les Cohabitations à éviter.
ce post est également pour cela justement,il est Effectivement intéressant de savoir ce qu'il ne faut pas faire
également,je pense que sur ce point tu est d'accord avec moi ?
Pour ma part quand je parle de cohabitation,c'est que j'ai fait celle ci sur plusieurs mois et non a la légère,
Il me semble que tu fait de l'aquariophilie,ne me dit pas que tu n'a jamais fait cohabité des espèces qui ne sont
pas du même Milieu naturel ???.
n oublie pas que la nous sommes sur un Forum qui n'est pas constitué de personnes non expérimentés
dans l'élevage des Phasmes.
Alors a bas l'hypocrisie et la loi du: Ne pas faire de cohabitation.
si j'ai posé la question ici,c'est parce que sur d'autre Forum je sais que cela aurais provoqué un tollé
générale et ta réponse a ce post en est le pure reflet Wink
Mais tous le monde a le droit de donner son opinion Very Happy
A+ cordialement
nakl

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MessageSujet: Re: [question] Cohabitation d'espéces   Lun 17 Nov 2008 - 0:22

Rebonsoir Phenix
Alors pas de chance cela fait environ 18 mois que j'ai des Carausius morosus avec mes
Extatosoma tiaratum et aucun de ceux ci n'a jamais été grignoté Wink
A+ cordialement
nakl

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MessageSujet: Re: [question] Cohabitation d'espéces   Lun 17 Nov 2008 - 1:31

Tu m'as lu de travers Nakl :p ! Tu as du t'arrêter à ma petite blague du départ ^^ !


En fait, on est d'accord sur toute la ligne quand on lis bien, simplement, je ne passe pas d'un excès à l'autre... Il n'est pas très malin d'encourager la cohabitation à tout va, tu seras d'accord avec moi sur ce point. Tiens, je résumes tout ce sur quoi on est d'accord ^^ !


1) Il faut briser le tabou du "Non a la cohabitation" obscurantiste.

2) Si il faut parler des cohabitation possible, il faut aussi parler de cohabitations impossibles.

3) Une cohabitation que l'on peut dire "Réussie" ne l'est QUE si elle n'a posé AUCUN PROBLÈME pendant une période Raisonnables avec des individus adultes de plusieurs espèces... Je pense qu'un durée raisonnable est d'au moins un cycle, soit environ 12 mois. En dessous, on ne peut par vraiment parler de cohabitation... Du moins, on ne peut pas en tirer d'interprétations sérieuses et positives...



Là ou je ne suis pas d'accord par contre:

1)
Citation :
nous sommes sur un Forum qui n'est pas constitué de personnes non expérimentés dans l'élevage des Phasmes.
Méfiance... Il n'y a pas non plus QUE des pros... Toutes les personnes ici n'ont pas 10 ans d'élevage derrières elles... C'est BIEN MOINS PIRE que sur d'autres forums, néanmoins il faut rester serein et ne pas prendre les dires de n'importe qui pour parole d'évangile... Surtout sur un sujet aussi important que celui-ci.

2)
Citation :
et ta réponse a ce post en est le pure reflet
Franchement nan... Je ne fait pas un "tollé"... J'essaie de rendre un sujet que je juge sérieux, un minimum organisé et "scientifiquement fiable"... La cohabitation se doit de ne pas être une foire à l'empoigne..!

3)
Citation :
Il me semble que tu fait de l'aquariophilie,ne me dit pas que tu n'a jamais fait cohabité des espèces qui ne sont pas du même Milieu naturel ???.
Déjà... Nan... Je suis un pur adepte du bac amazonien... Tous les poissons que j'ai eu se trouvent être sud américains... M'enfin, c'est une pure coïncidence... tu aurais TOUT A FAIT pu avoir raison :p ! C'est même très surprenant pour un aquariophile et c'est vraiment du pur hasard ^^ !

Ceci dit... Il y a EXACTEMENT les même règles en aquariophilie qu'en terrariophilie. A savoir, "Pas Compatibilité => Pas cohabitation" (de toutes façons, sinon, les poissons meurent...)

Y'a 5 ou 6 biotopes différents par contre et ÉNORMÉMENT d'espèces par biotope, c'est là que se fait la différence!

De plus, les poissons Américains ("Amazonien", "Bassin amazoniens" et "Rivière amazonienne") ainsi que les poissons Asiatiques acceptent DANS UNE GRANDE RÈGLE GÉNÉRALE les même conditions de vie. C'est à dire une eau à 6.8 de pH, 6 KH, 25°C. De plus, ils mangent tous la même chose...
Donc dans ces conditions (somme toute assez simples à obtenir ^^ ) on peut mettre 90% des poissons que l'on trouve en animalerie...

Les 10% restant étant pour les poissons des "Grands lacs Africains" qui eux ont besoin de 8 pH à la place de 6,8...




Donc pas de cohabitation entre poissons des grands lacs et poissons amazoniens possible par exemple.



De même les cohabitations sont TRÈS COMPLEXES... Parce que les gros poissons mangent tous les petits poissons par exemples... Les nerveux font peurs aux timides...


C'est très complexe la gestion d'un aquarium... BIEN PLUS que celle d'un vivarium ^^ ! Et en poissons, on a quand même pas loin de 200 ans d'expérience, contre quoi? 30 ou 40 en Phasmes!



Je RÊVE de voir un jour des terrarium aussi beaux que des aquarium... Évidemment, et ce topic est une véritable chance de pouvoir faire un pas en ce sens!

Mais il faut faire cela avec les formes et une véritable démarche scientifique. En tout cas avec un peu de soin! Sinon, c'est un coup d'épée dans l'eau...




Pour finir, si je fais mon chieur là, c'est parce que dans trois ans, imaginez que ce forum ait disparu, si on fait ce topic sans forme et à la va-vite, qu'en restera-t-il? Juste des "Ouais, j'ai entendu dire d'un mec qui a lu quelque part qu'on devait pouvoir les mettre ensemble..."

Alors que si on fait les choses vraiment bien avec des preuves de ce que l'on avance, dans trois ans, les gens diront:
"Oui, il y a eu un travail "d'experts" sur la cohabitation des ces deux espèces et effectivement, elles sont compatibles!"



Faisons les choses bien alors, ça coute rien..!
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nakl
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MessageSujet: Re: [question] Cohabitation d'espéces   Lun 17 Nov 2008 - 8:01

Bonjour Phenix
Je vois que dans l'ensemble non sommes d'accord Razz
Pour Info j'ai fait pendant des années du Tanganyika,et une seul dérogation
dans les espèces,j'avais un couple de Stetocranus casuarius qui me faisait une
multitudes de Jeunes Wink
A+ cordialement
nakl

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MessageSujet: Re: [question] Cohabitation d'espéces   Lun 17 Nov 2008 - 10:33

C'est Steatocranus casuarinus apparemment :p !

Et puis mettre un poisson d'un fleuve africain dans un Bac Tanganyika, c'est pas comme mélanger des Extato avec des Phyllium giganteum... :p


Même si je suis surpris qu'un tel poisson se reproduise correctement dans une eau si alcaline... Surprised

M'enfin, c'est pas le thème principal du thread là :p ! On dévie ^^ !
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nakl
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MessageSujet: Re: [question] Cohabitation d'espéces   Lun 17 Nov 2008 - 11:12

Bonjour Phenix
les deux noms sont valide,et je te dit pas l'invasion de Jeune
et j'en ai fait des dons de cette espèce,et ceux a qui j'en ai donné on également été
envahis.Je les faisais reproduire dans une Noix de Coco Razz
A+ cordialement
nakl

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MessageSujet: Re: [question] Cohabitation d'espéces   Lun 17 Nov 2008 - 11:20

bonjour,

on est pas là pour encourager la cohabitation, c'est juste un post
pour que tout le monde réponde honnêtement si il fait ou a fait cohabiter
des genres/espèces différents...

personnellement, je peux te dire que mes Phyllium giganteum, Phyllium celebicum, et Phyllium sp, je n'ai pas envie de les faire cohabiter, car ils ont un terra propre à chacun ou j'ai
réussi a instaurer un "équilibre", particulier à chaque espèce...mais c'est vrai qu'il m'est arrivé
de mettre mes premiers Phyllium celebicum avec mes Heteropteryx dilatata
car je n'avais pas fini le terra pour ceux ci.

en tout cas pour ma part je ne juge pas, c'est juste un constat.

après je pense que les éleveurs de ce forum sont assez intelligent pour ne pas mettre 10 couple de
Phyllium celebicum, avec 15 couple de Phyllium sp...

coin74.

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MessageSujet: Re: [question] Cohabitation d'espéces   Lun 17 Nov 2008 - 11:45

Nan, mais on est d'accord là dessus... A un point près... Si les membres du forum sont sensés être sérieux, tous les lecteurs n'en sont pas membres. Attention donc à ne pas donner de mauvaises idées!


Citation :
en tout cas pour ma part je ne juge pas, c'est juste un constat.
Je ne suis pas là pour juger non plus. Mais faire un constat... Quel constat? Juste savoir qui mélange quoi? Si c'est le seul but de ce topic, je trouve ça dommage. Ca n'aura aucune valeur et chacun pourra en tirer ses propres conclusions pour faire toutes les bêtises qu'il souhaite!

Faisons les choses bien! Mettons y les formes pour passer de l'amateurisme à la professionnalisation!


Pour cela, il nous suffit d'indiquer la durée de la cohabitation et d'y joindre des observations précises!


Et si l'on parle des cohabitations réussies, autant y joindre les cohabitations ratées... Les deux informations sont aussi importantes l'une que l'autre!



Mais s'il vous plait, ne partez pas de principe que je suis hostile à ce post... Je ne le suis pas, au contraire... Je souhaite juste le rendre véritablement utile à long terme et lui donner une véritable légitimité!
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MessageSujet: Re: [question] Cohabitation d'espéces   Lun 17 Nov 2008 - 16:19

Phenix587 a écrit:
Faisons les choses bien! Mettons y les formes pour passer de l'amateurisme à la professionnalisation!
Pour cela, il nous suffit d'indiquer la durée de la cohabitation et d'y joindre des observations précises!
Et si l'on parle des cohabitations réussies, autant y joindre les cohabitations ratées... Les deux informations sont aussi importantes l'une que l'autre!

bonjour,

merci donc d'être le plus précis possible sur vos essais cohabitations.
j'éditerai mon post, avec les durées...


coin74.

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MessageSujet: cohabitation d especes   Mar 18 Nov 2008 - 17:04

Bonjour
Je fais cohabiter:
Heteropteryx dilatata et Eurycantha calarata depuis L1 a maintenant c est a dire L4 pour l une et L3 pour l autre et tout ce passe bien!
Rhaphiderus scabrosus et Asceles sp Je n ai pour l instant que des L1!
Cordialement
Vincent
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MessageSujet: Re: [question] Cohabitation d'espéces   Mar 18 Nov 2008 - 20:17

Salut
Ce n'est pas vraiment de la cohabitation dont il s'agit mais pour les grignotages j'ai eu le même phénomène chez des Phyllium sp. Quand je les négligeais un peu plus ( Embarassed honte sur moi) et que je laissais les feuilles mortes à l'intérieur du terra, mes Phyllium adultes se grignotaient entre elles et devenaient plus foncées mais je pense que c'était une technique pour améliorer leur camouflage car dès que je remettais de la nouvelle nourriture cela cessait immédiatement. Voila c'était juste pour dire que si nos phasmes se grignotent entre eux ils doivent avoir de bonnes raisons car s'ils savent faire la différence entre une bonne et une mauvaise plante, ils savent faire la différence entre un congénère et une feuille ^^.
A+
Léo

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MessageSujet: Re: [question] Cohabitation d'espéces   

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