phasmes-aux-dons.forums-actifs.com

Phasmes-aux-dons a pour but de favoriser le don et l'échange de phasmes. Un forum qui se veut familial. Un lieu ou l'on partage ses connaissances
 
AccueilPortail*GalerieFAQRechercherS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Du rififi chez les phyllies

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Phelsumalain
Protocératops
Protocératops
avatar

Nombre de messages : 150
Localisation : Liévin (62)
Date d'inscription : 25/11/2009

MessageSujet: Du rififi chez les phyllies   Jeu 10 Mar - 11:59:07

Bonjour à tous
Hier, Detlef Größer m'a fait parvenir son nouvel article (daté du 8 mars 2011) sur la taxonomie des phyllies :

Detlef Größer (2011) New Insights and Critical Remarks on certain species of Walking leaves (Insecta: Phasmatodea: Phylliidae). Arthropoda Generalis 3:1-17

Et ce qu'on peut y lire jette un pavé dans la mare de la taxonomie. On y trouve entre autre une attaque en bonne et due forme contre les travaux de Hennemenn, Conle, Gottardo & Bressell parus en 2009 :

Frank H Hennemann, Oskar V Conle, Marco Gottardo, Joachim Bresseel (2009) On certain species of the genus Phyllium Illiger, 1798, with proposals for an intra-generic systematization and the descriptions of five new species from the Philippines and Palawan (Phasmatodea : Phylliidae : Phylliidae : Phylliini). Zootaxa 2322: 1-83

En résumé, voici les différents points de vue :
Pour Hennemann & al. (2009)Pour Größer (2011)
Phyllium philippinicumEspèce nouvelle et valideAu mieux une sous-espèce de Ph. siccifolium
Au pire un hybride rencontré uniquement en élevage
Phyllium siccifoliumne se rencontre que sur l'archipel des MoluquesSe rencontre un peu partout : Malaise, Indonésie, Philippines
Phyllium tobeloenseest un synonyme de Ph. siccifoliumest une espèce à part entière
La phyllie aux coxae bleues de Malaisieest Phyllium hausleithneriest Phyllium bilobatum
Phyllium celebicum et Phyllium westwoodiisont deux espèces distinctessont une seule est même espèce : Phyllium celebicum; l'autre n'étant qu'une sous-espèce, voire une forme géographique

Comme on peut s'en rendre compte : c'était déjà pas simple, maintenant c'est le b***del !
On ne s'en sortira pas tant que la génétique ne sera pas utilisée pour départager les uns des autres.

Cordialement
Alain

Revenir en haut Aller en bas
http://www.phyllium.fr
brindilles
Protocératops
Protocératops
avatar

Nombre de messages : 191
Localisation : Loiret
Date d'inscription : 09/05/2010

MessageSujet: Re: Du rififi chez les phyllies   Jeu 10 Mar - 15:33:23

Bonjour,

Ah les gènes, y'a que ça de vrai ! Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
denis
Protocératops
Protocératops
avatar

Nombre de messages : 104
Localisation : Rouen
Date d'inscription : 01/03/2011

MessageSujet: Re: Du rififi chez les phyllies   Jeu 10 Mar - 16:11:53

la génétique mettra tout le monde d'accord

les changements de noms, d'espèces, etc. C'est la même chose chez les killies, mais la génétique commence à arriver, elle précise bien les choses
Revenir en haut Aller en bas
nakl
Maître Yoda, notre guide à tous
Maître Yoda, notre guide à tous
avatar

Nombre de messages : 5264
Localisation : Beauvais (60)
Date d'inscription : 23/10/2008

MessageSujet: Re: Du rififi chez les phyllies   Jeu 10 Mar - 23:40:38

Salut Alain

C'était déjà le bordel, je voie que cela ne s'arrange pas. Embarassed
Je crois que tu va t'amuser pour ton combat des noms de celebicum et westwoodii. Razz

Nakl

_________________
Revenir en haut Aller en bas
http://phasmes-aux-dons.forums-actifs.com/
Phelsumalain
Protocératops
Protocératops
avatar

Nombre de messages : 150
Localisation : Liévin (62)
Date d'inscription : 25/11/2009

MessageSujet: Re: Du rififi chez les phyllies   Ven 11 Mar - 1:31:17

Salut Anthony
J'ai discuté avec Thierry Heitzmann par mail aujourd'hui, ça l'a bien fait marer, il pense que Größer se venge d'avoir été critiqué par Hennemann & al. dans l'article de 2009. Sans prendre parti, je suis beaucoup plus convaincu par l'article de Hennemann que par celui de Größer. Thierry Heitzmann m'a d'ailleurs confirmé que Ph. philippinicum est bien une espèce valide puisque c'est lui qui l'a découverte en 2000 et que tous les Ph. philippinicum de maintenant sont issus de 6 larves qu'il a lui même récoltées dans la nature.
J'ai envoyé l'article de Größer à Hennemann, je verrai bien s'il me répond.
To be continued...
Cordialement
Alain
Revenir en haut Aller en bas
http://www.phyllium.fr
nakl
Maître Yoda, notre guide à tous
Maître Yoda, notre guide à tous
avatar

Nombre de messages : 5264
Localisation : Beauvais (60)
Date d'inscription : 23/10/2008

MessageSujet: Re: Du rififi chez les phyllies   Ven 11 Mar - 10:38:52

Salut Alain

Citation :
Thierry Heitzmann m'a d'ailleurs confirmé que Ph. philippinicum est bien une espèce valide puisque c'est lui qui l'a découverte en 2000
.

Je suis tous a fait d'accord avec toi, ayant également discuter du sujet avec lui. Wink

Nakl

_________________
Revenir en haut Aller en bas
http://phasmes-aux-dons.forums-actifs.com/
Orpie
Tricératops
Tricératops
avatar

Nombre de messages : 295
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 27/02/2009

MessageSujet: Re: Du rififi chez les phyllies   Ven 11 Mar - 15:48:36

Bonjour,

Déjà que ce n'est pas facile de faire des mises à jour avec ces changements de noms. Pareil pour les listes P.S.G, il y a quelques confusions sur certaines espèces. Alors il faudra bien un jour, qu'ils se mettent d'accord, j'espère Wink



Cordialement Orp!e
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Du rififi chez les phyllies   

Revenir en haut Aller en bas
 
Du rififi chez les phyllies
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Du rififi chez les phyllies
» Du rififi chez les corydoras panda
» Rififi chez les cailles !
» Nôtre petit chez nous !!!
» Photos de moi chez mon ami William Coulomb!!!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
phasmes-aux-dons.forums-actifs.com :: Forums de discussion :: Discussions sur le Phasme et l'élevage-
Sauter vers: