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 [info] Gynandromorphe Carausius morosus

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nakl
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MessageSujet: [info] Gynandromorphe Carausius morosus   Lun 31 Aoû - 18:15:57

Bonsoir
Voici ce que j'ai trouvé dans mon terrarium de Carausius morosus.
Quand pensez vous,Gynandromorphisme ou non Question Question









Nakl

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arthur45
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MessageSujet: Re: [info] Gynandromorphe Carausius morosus   Lun 31 Aoû - 18:19:02

Salut,

pour moi oui sans aucun doute j'en ai déjà eu 1 il y a
plusieurs années et il etait identique.

A+
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romain42
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MessageSujet: Re: [info] Gynandromorphe Carausius morosus   Lun 31 Aoû - 18:21:48

Bonjour

Pour moi c'est aussi un Gynandromorphe .
Eldorado (solenn) en à eu un il y a peu.

C'est la première fois que sa arrive dans tes élevage ?

@+romain
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nakl
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MessageSujet: Re: [info] Gynandromorphe Carausius morosus   Lun 31 Aoû - 18:27:42

Re
Oui c'est la première fois que j'en obtient un.

Nakl

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eldorado
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MessageSujet: Re: [info] Gynandromorphe Carausius morosus   Lun 31 Aoû - 20:15:17

Je confirme, j'ai eu plusieurs Carausius gynandromorphes et celui-ci leur ressemble comme deux gouttes d'eau. Il doit avoir du rouge sur le dessous du thorax, non?
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Wayatus
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MessageSujet: Re: [info] Gynandromorphe Carausius morosus   Lun 31 Aoû - 21:02:48

j'ai également obtenu ce genre d'individu du temps ou j'élevais cette espèce Wink
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romain42
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MessageSujet: Re: [info] Gynandromorphe Carausius morosus   Mar 1 Sep - 1:40:37

Bonjour

Petite question bête est-ce qu'un jour on pourra voir dans nos élevage un gynandromorphe non stérile?

@+rom
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coin74
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MessageSujet: Re: [info] Gynandromorphe Carausius morosus   Mar 1 Sep - 7:17:21

romain42 a écrit:
Bonjour

Petite question bête est-ce qu'un jour on pourra voir dans nos élevage un gynandromorphe non stérile?

@+rom

bonjour,

non cela est en théroie impossible, il sera toujours stérile.

en tout cas cet individu est très beau.

Nakl avais tu acheté des oeufs du jeune qui avait un "mâle" dans ses élevages ?
il me semble aussi que Boyk en avais eu ?...

coin74 pig

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MessageSujet: Re: [info] Gynandromorphe Carausius morosus   Mar 1 Sep - 10:53:07

coin74 a écrit:
romain42 a écrit:
Bonjour

Petite question bête est-ce qu'un jour on pourra voir dans nos élevage un gynandromorphe non stérile?

@+rom


non cela est en théroie impossible, il sera toujours stérile.


Je ne suis pas vraiment daccord étant donner que d'autres animaux sont capables de donner naissance à des males par parthénogenese. Les chances sont sans doutes faibles mais pas inexsistantes Wink

Arnaud
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nakl
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MessageSujet: Re: [info] Gynandromorphe Carausius morosus   Mar 1 Sep - 12:58:35

Salut Eric
Non ce sont des Œufs de ma troisième génération d'élevage. Wink

Nakl

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coin74
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MessageSujet: Re: [info] Gynandromorphe Carausius morosus   Mar 1 Sep - 14:11:49

bonjour,

oui chez d'autres insectes il y a différent types de parténogénèse qui donne pour certaines naissance à des mâles,
mais là on parle d'un cas de gynandromorphe.

tiré de LMDP
"Concernant les phasmes, seule la parthénogenèse thélytoque semble être de mise, les oeufs non fécondés donnant des femelles"


voic des articles qui peuvent interresser certains:

(traduit de la sticklist - Exotic-net 1999)

objet : Mâles de Carausius morosus

Pour la première fois, j’ai eu deux « MÂLES » de Carausius morosus pour environ 50 Insectes : ils sont très minces, longs de seulement 6 centimètres et cramoisi-rouge en dessous comme les épaules de femelles. Leurs antennes sont tout à fait longues (comparé à la longueur du corps).

Je me demandais à quel point les mâles sont fréquents dans la nature. (Tim Reinhardt)

Ces " mâles " sont en fait des femelles ! Quiconque à multiplié Carausius morosus en quantité raisonnable a rencontré ces " déformations " sur des femelles comme un ovipositeur mal formé, un thorax plus lisse, insectes avec plus de rouge dessous... Ce sont dans tous les cas des gynandromorphes = femelles avec des caractéristiques de mâles. Ces femelles déformées (si elles ne sont pas trop déformées au niveau de l’ovipositeur) produisent la plupart du temps oeufs normaux fertiles). Certaines femelles ont tellement de caractéristiques masculines qui elles se comportent comme des mâles ! Ce n’est pas vraiment quelque chose de rare. j’ai entendu parler d’accouplements de ces mâles gynandromorphe avec des Femelles normalement développées. mais quand une femelle copule avec une autre femelle : alors vous savez qu’il n’ y a aucuns oeufs fécondé ainsi ceux-ci développeront par parthenogénèse...

A ce que je sais : il n’y a pas de vrai mâle de Carausius morosus trouvé dans la nature... j’ai un papier ici avec un test : Vous pouvez obtenir plus de "mâles" si vous incubez des oeufs frais de Carausius morosus 30 jours à 30°C. J’ai essayé plusiurs fois il y a des années et j’ai obtenu beaucoup de ces gynandromorphes.

Note de S. Simoens : Pour la petite histoire j’ai essayé d’obtenir un gynandromorphe par choc thermique sur les oeufs de plusieurs espèces sans jamais aucun résultat. D’où mon scepticisme sur cette idée que le froid modifierait certaines cellules lors de l’incubation. S. Simoens.


et une référence de LMDP très complète concernant la reproduction en général...
http://lemondedesphasmes.free.fr/spip.php?article24

coin74 pig

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MessageSujet: Re: [info] Gynandromorphe Carausius morosus   Mar 1 Sep - 14:26:44

Salut, oui, en fait, pour résumer, tout depend du genre de l'insecte, ainsi, une fourmi qui n'a plus de sperme en réserve donnera naissance à des males, et exclusivement à des males alors que les phasmes (qui ont une durée de vie trés faible) donneront naissance à des femelles.

Je m'explique, la fourmi pourra espérer un accouplement avec un male issus de ses propres jeunes alors que le phasmes sera mort depuis belles lurettes quand ses jeunes seront adultes à leur tour.

C'est donc un fait tout à fait logique.

Nous n'aurons donc jamais de véritable male dans nos élevage tant que nous ne trouvons pas un male reproducteur dans leur lieu de repartition naturel.

De toute évidence nos espoir de trouver un male de Carausius morosus ne sont pas nuls.
La preuve en est pour les Megaphasma dentricus pour lesquels nous ignorions la présence de males pendant des années avant d'en découvrir quelques uns.

En général, pour cette espéce, le sexe ratio serai de 0,1% de male par rapport au nombre de femelles.
pourquoi ce phénoméne ne serai pas similaire pour les Carausius morosus???

De toutes façons, nous n'avons je pense que deux possibilité pour trouver des males Carausius morosus (ou autres espéces parthénogénétique) qui sont:
-un naturaliste (ou autre) en trouve par hasard en inde, alors qu'il est à la recherche d'une espéce quelconque.
-un professionnel par en expédition afin de trouver des males de cette espéce.

Bon, je doit avoué que vu le manque d'enthousiasme pour cette espéce, la premiére hypothése est la plus probable, mais il y a un autre petit probléme, les recherches entomologiques en Indes sont assez rares comparé à celui des expéditions organisées en Malaisie.

Donc, en conclusion, nous avons peu de chance d'avoir un male de cette espéce en élevage, meme si parfois nos "gynandromorphes parfaits" présente des caractéres propre à de véritables males comme des tentatives d'accouplements ou comportement térritoriaux en présence de plusieurs "faux males".

Mais croyez moi, si jamais je tombe sur un vrai male de n'importe qu'elle espéce à caractére parthénogénétique, je vous ferai signe Razz

Amicalement, Ludo

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MessageSujet: Re: [info] Gynandromorphe Carausius morosus   Sam 5 Sep - 12:24:05

coin74 a écrit:
romain42 a écrit:
Bonjour

Petite question bête est-ce qu'un jour on pourra voir dans nos élevage un gynandromorphe non stérile?

@+rom

bonjour,

non cela est en théroie impossible, il sera toujours stérile.

en tout cas cet individu est très beau.

Nakl avais tu acheté des oeufs du jeune qui avait un "mâle" dans ses élevages ?
il me semble aussi que Boyk en avais eu ?...

coin74 pig

salut,

non finalement après je n'ai plus eu de nouvelles donc on en est restés là.
Je repose la question d'Eldorado, Anthony, y-a-t'il du rouge sur le dessous du thorax?

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MessageSujet: Re: [info] Gynandromorphe Carausius morosus   Sam 5 Sep - 12:30:07

salut Anne-Cécile
Je n'est pas encore regardé,mais je nettoie le terrarium aujourd'hui,
alors je vais regardé et je répondrais ce soir. Wink

Nakl

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MessageSujet: Re: [info] Gynandromorphe Carausius morosus   Sam 5 Sep - 12:51:33

nakl a écrit:
salut Anne-Cécile
Je n'est pas encore regardé,mais je nettoie le terrarium aujourd'hui,
alors je vais regardé et je répondrais ce soir. Wink

Nakl

bonjour,

le suspens demeure... Laughing

coin74 pig

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MessageSujet: Re: [info] Gynandromorphe Carausius morosus   Sam 5 Sep - 23:03:00

Bonsoir
Alors j'ai regarder la petiote (ou le petoit Razz )
Il a bien une ligne rouge,je dirais plutôt couleur grena,sous le thorax.
j'ai voulu prendre une photo,mais impossible qu'il reste sur le dos. Wink

Nakl

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MessageSujet: Re: [info] Gynandromorphe Carausius morosus   Sam 5 Sep - 23:18:30

J'en encore trouvé un gynandromorphe dans mon terra de Carausius hier soir... Deux en quelques mois c'est beaucoup! Mais pas moyen de le prendre en photo, avec mon appareil il est tout flou Rolling Eyes . Dommage, tu aurais vu que c'est le sosie du tien.
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nakl
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MessageSujet: Re: [info] Gynandromorphe Carausius morosus   Sam 5 Sep - 23:42:19

Bonsoir Solenn
A croire qu'il y en a de plus en plus. Razz

Nakl

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MessageSujet: Re: [info] Gynandromorphe Carausius morosus   Dim 6 Sep - 14:13:57

Bonjour

Contrairement à ce qu'affirme l'article du monde des phasmes cité par coin74, je me demande si une incubation à une température élevée ne favorise pas l'apparition de gynandromorphes chez les Carausius. En effet, à chaque fois que j'en ai eu, les oeufs étaient restés à une température assez élevée, souvent en été...

Les 2 gynandromorphes nés cette année sont issus d'oeufs pondus et incubés dans ma salle de classe. Une salle pourvue de grandes baies vitrées sur lesquelles le soleil tape toute la matinée et de vieux radiateurs (situés juste à côté des phasmes) qu'on ne peut pas bien régler... Résultat : des températures tropicales tout l'hiver! Le thermomètre a indiqué jusqu'à 30° en janvier affraid .

Et je n'ai obtenu aucun gynandromorphe avec les oeufs incubés chez moi à 20/22°...


Question


Solenn
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MessageSujet: Re: [info] Gynandromorphe Carausius morosus   Dim 6 Sep - 14:22:47

Salut Solenn
Pour ma part ceux ci on été incubé a 26° en permanence.
Par contre il on été élevés a la cave avec des températures inférieur cette hiver a 10°.

Nakl

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MessageSujet: Re: [info] Gynandromorphe Carausius morosus   Dim 6 Sep - 17:03:06

Salut,

l'origine des gynandromorphes de Solenn me fait penser que le vendeur de "mâles" sur phasmes.com avait eu son 1er couple aussi dans un élevage de classe.
y aurait-il un lien dans les conditions d'élevage?

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